|
Задача о самолёте!
|
|
| Книголюб | Дата: Пятница, 2008-10-10, 06:58:21 | Сообщение # 21 |
Страна: 
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1149
Репутация: 4
Статус: Offline
| Quote (Helifan) Смысл задачи в том, что колеса не крутятся Коллега, не выдумываете ерунду: Quote скорость вращения колёс самолёта Колеса вращаются по транспортеру двигаясь.
orikoms.at.ua
|
| |
|
|
| Nazar | Дата: Пятница, 2008-10-10, 09:03:41 | Сообщение # 22 |
Страна: 
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 288
Репутация: 4
Статус: Offline
| Игорь,просто Николай не видит разницы между условием задачи и ее смыслом.
"Одинаковое одинаковому - рознь"
|
| |
|
|
| Kam | Дата: Пятница, 2008-10-10, 10:17:14 | Сообщение # 23 |
Страна: 
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Репутация: 1
Статус: Offline
| Да при чем здесь колеса?
У кораблей на воздушной подушке нет колёс и трения о поверхность тоже нет, как же он двигается? Это наверное колдовство...
С уважением,
Александр.
Тяжело в учебе, легко в бою!
|
| |
|
|
| Helifan | Дата: Пятница, 2008-10-10, 10:59:52 | Сообщение # 24 |
Страна:
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 9
Статус: Offline
| Володя, даже больше! Помоему, в книгах он ищет знакомые слова (если не буквы  ). Не прочитав внимательно условия, выхватив из текста фразу, пытается кого-то учить. Поэтому делаю вывод, человек не читает, а проглядывает книги, типа слышал звон, но не знаю, где он. Поэтому, Николай, настоятельно рекомендую Вам научиться понимать написаное в книгах, особенно об этике, может тогда научитесь общаться с людьми гораздо старше Вас, имеющих авиационное образование и 20-летний стаж работы в этой самой авиации.
Вертолет - несуразная машина, но как летает
|
| |
|
|
| Книголюб | Дата: Пятница, 2008-10-10, 12:29:46 | Сообщение # 25 |
Страна:
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1149
Репутация: 4
Статус: Offline
| Helifan, Да нет уважаемый, это вы извратили всю суть задачи.
Сказанно же: колеса вращаются по ленте, а раз они вращаються значит имеют скорость. А вы пишете что они стоят на месте. Вот о чем речь.
И вообще условия задачи неполны и некорректны, так что ответом можно крутить и так и эдак. Вы просто подошли к задаче с некоторым набором допущений и начальных условий - тех которые бы поддтеврждали вашу теорию.
А если у людей другое мнение то это еще не повод переходить на личности.Добавлено (2008-10-10, 12:28:02)
---------------------------------------------
Quote (Kam) Да при чем здесь колеса?
в условиях задачи сказанно про колесаДобавлено (2008-10-10, 12:29:46)
---------------------------------------------
Взлет с тормозами! - в качестве живого примера можно посмотреть это.
orikoms.at.ua
|
| |
|
|
| Helifan | Дата: Пятница, 2008-10-10, 12:44:33 | Сообщение # 26 |
Страна:
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 9
Статус: Offline
| Ну чтож, Николай! Отбросим полемику и подумаем. Скорость вращения колес всегда будет совпадать со скоростью ВПП. То есть, когда самолет будет двигаться вперед (если тяги двигательной обстановки хватит) колеса, как Вы сами отметили, будут проскальзывать, то есть, если сократить скорости колес и ВПП, будут заблокированы, они ведь не могут ехать, хоть и крутятся! Поэтому я и говорю, колеса как бы не крутятся, в этом смысл. Далее соглашусь, в задаче не хватает условий. Я просто объяснил на пальцах что еще необходимо знать, чтобы решить эту задачу. Для неспециалиста это будут вес машины, коэфициент сцепления на ВПП, материал колес и "летучесть" самолета.
Подумайте, вроде я ничего не выдумал.
А примеров взлетов и посадок за свою жизнь я повидал немало, уж поверьте.
Вертолет - несуразная машина, но как летает
|
| |
|
|
| Kam | Дата: Пятница, 2008-10-10, 18:40:21 | Сообщение # 27 |
Страна:
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Репутация: 1
Статус: Offline
| Helifan задача ведь по физике, а не по технической специальности, так что вес, коэфициент сцепления на ВПП, материал колес и "летучесть" самолета знать без надобностию. Требуя дополнительные условия в Вас говорит высококлассный специалист технарь, а поставьте себя на место выпускника школы. Ведь в задаче спрашивают сможет ли разбежаться и взлететь. Ведь в условии ни чего не говориться о массе самолёта, типе и мощности двигателя, значит они достаточны чтоды поднять этот самолет в воздух с неподвижного полотна. В условии не обсуждается ветер, значит его нет, полный штиль. Коэффициент сцепления на ВПП тоже не обсуждается, берем какой нравиться, хоть равным нулю, ну и что что колеса не крутятся, а скользят... Главный ведь вопрос сможет ли самолёт двигаться с ускорением относительно неподвижной земли, если сможет, значит взлетит, если нет, на нет и суда нет.
Например мне такую задачку физик ещё в школе давал решать, правда класс был с физ-мат уклоном...
С уважением,
Александр.
Тяжело в учебе, легко в бою!
|
| |
|
|
| Helifan | Дата: Пятница, 2008-10-10, 21:58:24 | Сообщение # 28 |
Страна:
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 63
Репутация: 9
Статус: Offline
| Александр!
Не обижайтесь, но козырять дополнительным уроком по математике в неделю здесь не нужно. Вы углубленно изучали физику и говорите, что составляющие силы сопротивления не имеют значения? Да и самолет ПРЕДНАЗНАЧЕН для "двигаться с ускорением относительно неподвижной земли". Иначе это называется разбег и взлет. А тяга двигательной установки (может быть не один двигатель) дожна эту силу сопротивления преодолеть. ТОГДА взлетит.
Это должен знать и школьник - какая сила больше. Все просто, остальное, конечно, из физики, которую не изучают в школе. А на счет атмосферы - берем стандартную. Кстати, я и половину нужных условий не назвал. Просто упрощал.
Почти точно ответил Назар, еще бы подчеркнул, что лыжи создают силу сопротивления, равную силе заблокированых колес (их может быть тоже много), тогда было бы абсолютно точно.
В одном Вы правы, я зашел слишком далеко, поумничал сдуру.
Больше никому не отвечу.
С уважением,
Игорь.
Вертолет - несуразная машина, но как летает
|
| |
|
|
| игорок | Дата: Пятница, 2008-10-10, 22:01:38 | Сообщение # 29 |
Страна:
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Репутация: 0
Статус: Offline
| Уважаемый Игорь в условии задачи данные все данные и для её решения не нужны не какие университеты а просто знания школьной программы .
Зачем лесть в дебри и разбирать скорость вращения колёс  .В условии сказанно Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Из этого следует что самолёт относительно земли будит неподвижен .Внешне на самолёт а точнее на его крыло действует поток воздуха от винта если мы разбираем АН-2 и то только в районе фузеляжа на остальной поверхности подёмной силы нет так как на улице штиль и самолёт не двигается относительно земли. Все приколы на счет заклиненого шасси откидываем .А ещё лучше перенесите двигатель назад чтобы он был толкающим и тогда интересно откуда создасца поток водуха чтобы возникла подёмная сила.
А может пивка хлопнем??
|
| |
|
|
| Kam | Дата: Суббота, 2008-10-11, 10:43:54 | Сообщение # 30 |
Страна:
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Репутация: 1
Статус: Offline
| Да вы что сговорились что ли?
Quote (Helifan) Вы углубленно изучали физику и говорите, что составляющие силы сопротивления не имеют значения?
Далее Вы говорите:
Quote (Helifan) А тяга двигательной установки (может быть не один двигатель) должна эту силу сопротивления преодолеть.
А на неподвижной полосе она, тяга, эту силу сопротивления что не преодолевает? Преодолевает, иначе он не взлетит. Что мешает тяге преодолеть эту силу на подвижной полосе?
И если в условии задачи эти силы не упоминаются, значит ими можно пренебречь, в этом вся прелесть школьных (теоретических) задач. Задачка на логику, не нужны здесь доп условия. Если вам, уважаемые спецы, так поперёк горла колеса, возьмите лыжи и коэффициент трения с поверхностью "полосы" равным НУЛЮ! Что тоже не взлетит?
Quote (игорок) Из этого следует что самолёт относительно земли будит неподвижен
Почему он будет неподвижен относительно земли? Это не автомобиль!!! Уважаемые коллеги, ответе на вопрос, колеса самолёта во время движения крутятся - это причина движения самолёта или следствие? Вот к примеру велосипед, мы начинаем крутить педали, начинают крутиться колеса и велосипед начинает ехать. Таким образом нам надо передать усилие на колеса и за счёт этого мы двигаемся, то есть имеем дело с причиной, двигаются колеса - двигается велосипед. А самолёт?
Пришла зима, снежная, морозная, заменим оба колеса у велосипеда на лыжи и будем крутить педали, велосипед сдвинется с места? Заменим колеса Ан-2 на лыжи, Ан-2 взлетит?
С уважением,
Александр.
Тяжело в учебе, легко в бою!
Сообщение отредактировал Kam - Суббота, 2008-10-11, 12:12:35 |
| |
|
|
? → О нас → Связь 
